淋巴水肿

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TUhjnbcbe - 2023/9/7 22:12:00
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白蛋白低,有咳血的情况发生,EGFR扩增。针对这种患者持续咳血的情况,选择怎样的治疗方式保证患者身体可以接受是非常重要的。此外,病人在医院,可能也会为治疗带来不必要的麻烦。

病例

病人基本情况:

男性,57岁

有40年吸烟史,确诊后戒烟

确诊时间:

.3

病理类型:

低分化肺腺癌IV期,左下肺主病灶9.6cm*9.4cm,确诊时少量心包积液,C6骨转移

治疗经过

年3月中旬因咳血、左肩、左手臂疼痛剧烈入院检查,确诊为低分化肺腺癌IV期,左下肺主病灶9.6cm*9.4cm,确诊时少量心包积液,C6骨转移。

医嘱白蛋白低,需补充营养,喝瓶装瑞能、吃海鲜均腹泻,目前喝全安素、奶粉、吃鸡蛋、肉类补充。进食正常。

自年12月以来腹泻后体重减轻5kg,病人自己目前情绪上略抵触化疗,期待夏天再做。

病人目前可生活自理,行走如常,遵医嘱不提重物,不做剧烈运动。

咳嗽,近期每天早晨咳出黑色血痰,白天偶尔有鲜血,每天咳血总量不超过50ml。

天生心率略快,一直/分左右。

伴有慢阻肺,血压正常。

其他影像资料

讨论

Alice

我有以下几个问题想咨询

是否仍能用去年的培美+铂类化疗,或者加贝伐?还是需要换成白紫?目前病人在用后喝瑞能、吃海鲜均腹泻,体弱,不想在夏天前化疗,特别是白紫,也担心化疗后重回靶向无效。如果尝试其他的靶向组合,有哪些可以尝试?在目前60mg耐药的情况下,可否尝试其他的抗血管生成剂,如阿帕、阿西替尼等?是否可尝试EGFR靶向药加量?每次耐药时间特别快,可能与TP53、EGFR扩增有很大关系,有过往病例可以借鉴吗?其他可尝试渠道?

攀攀

1、一线奥希替尼4个月耐药:患者男性、40多年抽烟病史、初始基因检测结果显示突变基因多,还有EGFR扩增-耐药突变,所以出现奥希替尼耐药。

2、耐药后进行同步放化疗,病灶稳定。放化疗结束后,PET-CT显示代谢率明显下降,而且穿刺活检发现大部分是坏死组织,所以影像学显示的肿瘤大小,并非肿瘤的真正大小,而且患者随访过医院,CT对比本身有很大误差,在后续TKI阿法替尼或者达克替尼+治疗还是有效果的,没有其他转移病灶、没有TM突变,我觉得肿瘤更倾向于局部进展或缓慢进展,指南也表示可以继续原方案继续治疗。后续其实没必要如此积极换药。

3、后续治疗我觉得可以继续TKI(1-3代)联合抗血管靶向药物(有咯血安维汀得慎用)治疗。

4、如果出现快速进展,PS评分好的话,可以用化疗+免疫+抗血管四药联合方案,因为本身没有TM突变,还有吸烟史、突变类型多,目前没有临床试验依据,但是可以尝试。

攀攀医生从专业角度考虑得很细致,我们作为草根病友也要在指南之外,提出我们的一些不太成熟的建议,它山之石可以攻玉。

我也抛砖引玉一下,这样发挥我们民间MDT群百花齐放百家争鸣的特点,大家踊跃讨论,我们向专业医生多学习,也让专业医生指出我们民间思路中考虑不到位的地方。一下是我针对Alice爸爸的一些治疗建议:

1、目前的咳血和肿瘤内部坏死取样样本质量较差,我认为是XL的正副作用造成的,而且可能是XL的抗血管生成类的靶点引起的,当然了还有一个原因是对原发病灶进行放疗导致的肿瘤内部坏死,取样时的样本质量较差,所以如果要改善咳血的症状,应该停掉XL;

2、从以前的治疗过程中看,培美联合奈达铂的方案也是有效的,至少肿瘤病灶在缩小,虽然也有可能是放疗的效果,但我个人感觉还是培美联合奈达铂的效果占主导,后续如果身体满足化疗条件的话,我觉得可以再使用培美联合铂类或者考虑联合贝伐单抗;

3、19年11月3日的开始咳血,我个人更倾向于是放疗肺部原发的副作用;

4、通过两期到四期的化疗方案,推倒重来,进行洗牌,今后再考虑采用新的靶向药联合方案,比如可以尝试一个EGFR靶点的靶向药(特罗凯)联合仑伐替尼这样的抗血管生成类靶向药;

5、如果在暑假前不愿意进行住院化疗,权宜之计也可以考虑采用特罗凯联合依托泊苷软胶囊(主要是考虑Ki67高,ProGRP也接近上限,担心因为表型转化为小细胞,或者本身就有小细胞占比)

柳叶刀

1、该患者一线奥希替尼4个月耐药,有40多年抽烟病史、初始基因检测突变LR,虽然基因检测中没有发现MET扩增,但是免疫组化中CMET中-强90%,EGFR扩增,奥希替尼耐药短。

2、耐药后进行同步放化疗,病灶稳定。放化疗结束后,PET-CT显示代谢率明显下降。

3、目前的咳血,应该是放疗后肿瘤组织部分坏死,加上使用了造成。

4、后续治疗根据突变情况,我个人觉得,可以考虑二代阿法替尼或达克替尼联合一型met抑制剂,最好是卡帕替尼试试,如果进展,考虑二线联铂化疗。

申大夫

患者多线靶向治疗,目前尝试各种e靶点的靶向药联合met靶向药均出现耐药,期间出现过部分缓解,考虑明显的肿瘤异质性,单纯依靠靶向治疗疗效可能不好,建议下一步以化疗为主。

由于有咳血,不建议抗血管治疗。医院可选择口服化疗药长春瑞滨软胶囊或者依托泊苷软胶囊,无论选择哪种治疗方案,都需要拍好对比的原片。

如果找到有效的化疗方案,等可选择的化疗药彻底耐药后可以考虑重新检测寻找靶向药的机会,如果咳血止住了,抗血管药物仅推荐恩度联合治疗,其余药物咳血风险太大。咳血状态下尝试卡博替尼真的很冒险,居然有效!单纯egfr扩增用泰欣生疗效很好,阿法替尼有扩增靶点,吴一龙教授说过出现egfr扩增耐药可以尝试,我没有见过类似患者。

免疫组化是蛋白水平的高表达,基因检测是分子水平的扩增,cmet蛋白的过度表达是否可以反应基因水平的扩增我没有答案,但是在真实世界确实见过蛋白水平过表达的患者使用见效的,是否有相关性需要更专业的医生解答。

既往培美为主的化疗方案没有明确耐药的证据,可以考虑单药维持化疗,多线治疗不建议联合铂类,实验数据只增加pfs不增加os,会增加不良反应。

Alice

我家咳血是在使用之前就出现,之后期间控制住了一段时间没有咳血。现在来看,11月频繁换药确实是因为准备不足,当时我自己的心理状态也很差,没有把一种药用到15天以上就换药。我家用阿法+组合到3月份开始,胸水增长快,又开始咳血,这样的情况可以说这个用药组合仍然有效吗?另外想单独请教一下各位医生和版主,EGFR基因扩增,基因报告上推荐阿法替尼与西妥昔单抗等。现实情况中大家看过用这两种药有效的治疗病例吗?

攀攀

因为只看到你的描述,胸水较前减少。还有,你家一直咯血,还能坚持用,我也表示很震惊。

我个人更倾向于用仑伐替尼,副作用相对较小一些,有效率高。的副作用其实比贝伐的一点都不小,这也是我家一直没有尝试过的原因之一。

申大夫

仑伐替尼各种肿瘤有效率都挺高,就是容易耐药,我不推荐的原因是担心加重出血,用卡博替尼我也很震惊。Met扩增基因检测假阴性的不少,不知道和蛋白水平的免疫组化过表达是否有关系,这个问题一直困扰我好长时间了。

攀攀

我之前做过一个公司的met抑制剂,他们临床前研究发现疗效跟扩增,还有免疫组化结果都没有相关性,让我们找biomarker,我们有临床试验发现沃利替尼跟免疫组化met表达没有相关性。

申大夫

证明met免疫组化和基因水平没有相关性。但是egfr免疫组化阳性和egfr扩增是否有相关性?

攀攀

我做过两个没有上市的met抑制剂,我们也想让他基因扩增和免疫组化能有相关性。发现并没有。所以我在想如果靠免疫组化,就联合用药,只能是碰运气。

申大夫

泰欣生的医保限制就有要求是免疫组化egfr阳性的,这个患者的免疫组化没有查egfr蛋白。

上次听一个病友说,阿法替尼联合爱必妥效果不错。

攀攀

一般来说基因扩增都会有蛋白水平的高表达,但是因为拷贝数问题,也不能百分百一直。因为基因表达过程还是受很多调控的。

申大夫

那理论上有蛋白过表达的就应该有基因扩增吧?

攀攀

不一定啊,有可能是别的突变模式,也可以是基因本身就高表达。扩增是基因突变的一种形式,不突变的细胞也可以高表达的。

以前我存的一个科普,突变(Mutation):指基因组DNA分子发生的突然的可遗传的变异。从分子水平上看,基因突变是指基因在结构上发生碱基对组成或排列顺序的改变。

扩增(Amplification):就是以一个基因的碱基序列为模板,复制出许多一摸一样的基因序列。肿瘤学上谈基因扩增,通常是指基因复制增多现象,也就是正常细胞是1:1复制基因,癌细胞可能1:2或者更多。基因扩增可以是由于基因突变,也可能是其他机制引起。

高表达(Overexpression):即基因蛋白高表达。就是正常时某一个基因指导合成5个蛋白质分子,现在指导合成8个、10个了。某基因突变后极有可能使得该基因复制活跃,这就出现“基因扩增”。也可能使得该基因的指导合成蛋白质的功能更强,这就出现高表达。所以高表达可以由基因扩增引起,也可以由基因突变引起。

申大夫

这个患者p53免疫组化也没查,理论上免疫组化p53阳性的就一定有p53突变吧?

攀攀

表达和突变没有必然联系。为什么EGFR突变的病人没必要看免疫组化,因为它碱基突变没有影响表达水平。

申大夫

P53野生型的基因表达的蛋白半衰期特别短,所以如果免疫组化能查到p53阳性是不是就意味着一定是有突变的p53基因?

攀攀

我个人认为不能等同,如果治疗需要以基因突变为金标准,那只能做测序,如果以蛋白水平为指导,就用免疫组化。两者不能替代。那如果就是想试试,就怎么都可以了。

柳叶刀

多线治疗后,单纯看基因检测已经没法指导用药了,因为我们在群里见过很多免疫组化met++或者+++的使用met抑制剂有效果。

攀攀

因为以前总在找单药met抑制剂有效biomarker,那么met抑制剂联合用药是否可以放宽入选指标呢?跟免疫治疗似的。联合met的临床试验是扩增、14跳跃、高表达都入组的。

Vv

柳叶刀

c-Met异常的定义为至少符合以下其中一项:

a)FISH检出c-MET拷贝数(GCN)≥5或c-MET/centromere≥2.2;

b)NGS检出c-MET拷贝数≥2.25或检出14号外显子(Ex14)跳读;

c)超过50%肿瘤细胞的IHC检出c-MET(3+)过表达。

Alice,使用的时候是一天一次还是两次,每天总剂量多少?

Alice

每天两次,当时怀疑剂量不足,mg。每次,一天两次。请问攀攀医生,第3点里面,有具体的TKI和抗血管药物推荐吗?我家还是有轻度咳血,医生也不敢给用贝伐。

攀攀

1-3月份你的CT描述并没有明显进展吧?胸水不是略减少吗?

Alice

有缓慢进展,胸水是三月份比十二月减少一点。再请教一下申医生,您提到的口服化疗药,和培美化疗的顺序问题。如果先做了口服化疗药,之后还能再回到培美化疗吗?

申大夫

Alice,可以的。只是腺癌培美有效率最高,口服的正常往后排,医院,选择口服化疗药也比不治疗更积极,而且经验上诺维本有效率也不低。

攀攀

至少1-3月还是稳定的。综合考虑以上几个大夫意见吧。

我怎么觉得肺部有点像肺肉瘤状的特点呢。放化疗不敏感,ki67高。

Alice

这里说很多肺肉瘤样癌都有MET跳跃?

印象中met14的概率30%左右。我觉得是有效的。剂量是一方面,另一方医院的ct结果误导了。是什么版本的?谁建议你加到60mg的?我印象中低剂量的,其met靶点用不上,是其抗血管的靶点在起作用。

Alice

就是原料,卖药的病友建议的。

咯血的情况,可以排除一下,比如喉咙的溃疡?

Alice

没有,应该是肺里出来的。

我不建议连续用下去了,风险大。

Alice

请问各位医生和版主,在咳血的情况下做化疗,会不会造成肺部感染呢?

碟子

化疗会使全身的免疫力降低地,谁也保证不了会不会感染,关键看怎么取舍和怎么预防。我们也赞同试用一下。

Alice

请教大家,前段时间群里的静静学习大哥跟我说过有些病友在耐药后发现+也有效,大家见过这样的案例吗?这种吃法副作用会不会很大?

有这种吃法,主要是腹泻副作用,机理就是考虑因为一些EGFR罕见突变在奥希替尼治疗后开始慢慢占主导。

Alice

我家吃了十天+,目前看着体感不是很好,咳嗽、咳血都还是有。各位医生和版主早上好!我在论坛上看到平安姐写的一个关于胸水的贴子,其中提到胸水的产生原因分:恶性胸水和由低蛋白、心衰、肾功等问题产生的胸水。请问如果我们想诊断是什么原因产生胸水的话,是否要少抽出一点来做化验呢?

攀攀

最近的血常规和生化有吗?一般根据化验结果,症状,胸水多少和产生速度就能判断。抽一点意义不大,癌细胞也很难找到。现在胸水有多少?B超定位过吗?到复查时间了吗?到的话就做CT,没到的话不用做。憋喘症状很重的话先拍个胸片看看胸水情况,胸水涨没涨,什么性质,需不需要处理都跟你们当地影像科和医生沟通,医院处理这些没问题的。

Alice

上次是3月17号在烟台做的CT,最近回老家牡丹江这边了。好,谢谢攀攀医生

再请教一下,这个淋巴细胞低是不是有炎症,怎么应对呢?

博雅

体温如何?有没有咳嗽等症状?

Alice

有咳嗽,体温在36.8左右

博雅

咳嗽多久了?有没有*痰?

Alice

没有*痰,但是痰多。咳嗽有一个多月了。

博雅

体温正常,白细胞在正常范围,CT也没有报告有炎症,这种情况下,淋巴细胞比例稍低,中粒比例稍高,临床意义不大,不能判断为有感染。如果胃口尚可,多喝水,继续观察吧。可以用点祛痰的药物。总体看,血象蛮好的。

结论

1、后续如果身体满足化疗条件的话,可以考虑尝试化疗或者化疗+免疫。

2、目前可以考虑再次尝试EGFRTKI联合加大剂量的或特罗凯联合依托泊苷软胶囊。

3、抗血管药物能否继续尝试要根据病人的咳血情况。

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